<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии на: Отзыв на работу Д. Скрипника &#171;Информация в контексте соционики&#187;</title>
	<atom:link href="http://iceman.socionics.kiev.ua/otzyiv-na-rabotu-d-skripnika-informatsiya-v-kontekste-sotsioniki/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://iceman.socionics.kiev.ua/otzyiv-na-rabotu-d-skripnika-informatsiya-v-kontekste-sotsioniki/</link>
	<description>Sapere aude</description>
	<lastBuildDate>Wed, 25 Jan 2012 09:49:40 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>От: Iceman</title>
		<link>http://iceman.socionics.kiev.ua/otzyiv-na-rabotu-d-skripnika-informatsiya-v-kontekste-sotsioniki/comment-page-1/#comment-60</link>
		<dc:creator>Iceman</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 May 2009 09:56:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iceman.socionics.kiev.ua/?p=262#comment-60</guid>
		<description>1. &lt;strong&gt;О целевой аудитории&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;Я безусловно польщен, что целые статьи уже пишутся практически ради меня. Но может все же не стоит настолько сужать ЦА? Ведь есть же РСС, в которым я так понимаю есть новички, только начинающие осваивать теорию соционики, а  у нормальных новичков всегда есть вопросы. Возможно для них тоже стоит писать? ;) Так будет больше шансов писать действительно нужные и востребованные вещи и нет особой опасности уйти в какую-то узкую маргинальную область. Я не против узких глибинных исследований, но не уверен, что это именно то, что нужно соционике на данном этапе ее исторического развития.&lt;br /&gt;Я догадываюсь, что тебе хочется изложить его все в логической последовательности, так сказать заложить фундамент исходных предпосылок и из них вывести всю соционику. Так пишутся солидные учебники по солидным наукам. Однако реальное развитие таким образом идет только у достаточно ограниченного количества дисциплин (типа математики), которые в честь этого называются аксиоматическими. Кроме аксиоматических есть еще эмпирические дисциплины, которые развиваются в общем-то схоже, но в обратном порядке (глобальными предположениями о том, как оно все есть на самом деле и что причина всему они не начинают, а заканчивают). Однако все же абсолютное большинство наук относится к смешанному типу и развиваются &quot;как получится&quot;. :)  И вот по моему мнению соционика относится хоть и ближе к аксиоматическим, но все же смешанного типа.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;2. &lt;strong&gt;О невербалике.&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;Я согласен - сложно это все и дискуссионо, причем чутье мне подсказывает, что чем больше закапываться в этот вопрос тем более оно будет становиться сложным, неоднозначным, надуманным и внутренне противоречивым. &lt;br /&gt;Касательно этиков, то имхо если это осознанная и целенаправленная передача информации (т.е. когда человек, условно говоря, думает себе: &quot;Смотри - я улыбаюсь вот так и это означает, что я еще в хорошем настроении, то ты, скотина этакая, уже начинаешь меня доставать&quot;), то это следует отнести к вербальным символам. Тем более, что если уж это все подается осознанно, то это скорее актерская игра, нежели естественные реакции.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;3. Об аспектах.&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;Я согласен с тем, что &lt;em&gt;содержание &lt;/em&gt;аспектов субъективно, вопрос в другом - &lt;em&gt;существуют ли они сами&lt;/em&gt; объективно или же они являются лишь порождением фантазии социоников? Ведь если аспекты являются вторичными по отношению к признакам, а признаки придумали соционики, то невольно закрадывается мысль - а что если их придумать чуть иначе, выполнив то, что Лытов назвал &quot;поворотом&quot; осей?  Тогда у нас будет другая соционика ничуть не хуже существующей...&lt;br /&gt;Я же сторонник подхода, что аспекты существуют объективно (т.е. не только в головах у социоников, но и у остальных тоже), а потому признаки должны быть вторичны по отношению к аспектам, а не наоборот.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1. <strong>О целевой аудитории</strong><br />Я безусловно польщен, что целые статьи уже пишутся практически ради меня. Но может все же не стоит настолько сужать ЦА? Ведь есть же РСС, в которым я так понимаю есть новички, только начинающие осваивать теорию соционики, а  у нормальных новичков всегда есть вопросы. Возможно для них тоже стоит писать? <img src='http://iceman.socionics.kiev.ua/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  Так будет больше шансов писать действительно нужные и востребованные вещи и нет особой опасности уйти в какую-то узкую маргинальную область. Я не против узких глибинных исследований, но не уверен, что это именно то, что нужно соционике на данном этапе ее исторического развития.<br />Я догадываюсь, что тебе хочется изложить его все в логической последовательности, так сказать заложить фундамент исходных предпосылок и из них вывести всю соционику. Так пишутся солидные учебники по солидным наукам. Однако реальное развитие таким образом идет только у достаточно ограниченного количества дисциплин (типа математики), которые в честь этого называются аксиоматическими. Кроме аксиоматических есть еще эмпирические дисциплины, которые развиваются в общем-то схоже, но в обратном порядке (глобальными предположениями о том, как оно все есть на самом деле и что причина всему они не начинают, а заканчивают). Однако все же абсолютное большинство наук относится к смешанному типу и развиваются &laquo;как получится&raquo;. <img src='http://iceman.socionics.kiev.ua/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />   И вот по моему мнению соционика относится хоть и ближе к аксиоматическим, но все же смешанного типа.<br /><br />2. <strong>О невербалике.</strong><br />Я согласен&nbsp;&mdash; сложно это все и дискуссионо, причем чутье мне подсказывает, что чем больше закапываться в этот вопрос тем более оно будет становиться сложным, неоднозначным, надуманным и внутренне противоречивым. <br />Касательно этиков, то имхо если это осознанная и целенаправленная передача информации (т.е. когда человек, условно говоря, думает себе: &laquo;Смотри&nbsp;&mdash; я улыбаюсь вот так и это означает, что я еще в хорошем настроении, то ты, скотина этакая, уже начинаешь меня доставать&raquo;), то это следует отнести к вербальным символам. Тем более, что если уж это все подается осознанно, то это скорее актерская игра, нежели естественные реакции.<br /><br /><strong>3. Об аспектах.</strong><br />Я согласен с тем, что <em>содержание </em>аспектов субъективно, вопрос в другом&nbsp;&mdash; <em>существуют ли они сами</em> объективно или же они являются лишь порождением фантазии социоников? Ведь если аспекты являются вторичными по отношению к признакам, а признаки придумали соционики, то невольно закрадывается мысль&nbsp;&mdash; а что если их придумать чуть иначе, выполнив то, что Лытов назвал &laquo;поворотом&raquo; осей?  Тогда у нас будет другая соционика ничуть не хуже существующей...<br />Я же сторонник подхода, что аспекты существуют объективно (т.е. не только в головах у социоников, но и у остальных тоже), а потому признаки должны быть вторичны по отношению к аспектам, а не наоборот.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: sdemon72</title>
		<link>http://iceman.socionics.kiev.ua/otzyiv-na-rabotu-d-skripnika-informatsiya-v-kontekste-sotsioniki/comment-page-1/#comment-55</link>
		<dc:creator>sdemon72</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 May 2009 15:03:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iceman.socionics.kiev.ua/?p=262#comment-55</guid>
		<description>Позволю себе проявить немного занудства и прокомментировать комментарий :)
О целевой аудитории: недавно поймал себя на мысли, что мне интересно писать именно для зануд вроде В.Ледина :) Это накладывает некоторый отпечаток на мои труды - я меньше уделяю внимания разьяснению базовых понятий, а больше - той структуре, которая на них основана. Наверное здесь кроется опасность быть понятым не правильно, но вот почему-то кажется, что автор отзыва понял термины так как было задумано.
Об определении информации: наверное в этом месте нужно поработать...Не над самим определением, а над текстом, поясняющим, что это определение является исходной посылкой, на основе которой следует вывести определение более безукоризненное. Так же согласен с тем, что нужно поработать над терминами &quot;знак&quot; и &quot;значение&quot; - хотя бы накидать ссылок где можно об этом почитать подробней. В общем, прошу считать эту статью бета-версией, ждите релиза :)
На счет приоритета неосознаных психических процессов в невербальных сигналах: сначала хотел написать точно так же. Но потом подумал, что это у нас, логиков (возможно только статических, а может быть  и не только логиков) психические процессы, порождающие невербальные сигналы, неосознаны, а вот у черных этиков, вполне возможно, могут быть еще как осознаны. Улыбнуться в нужный момент, где-то прикрыть глаза, где-то закусить губу, где-то вскинуть голову, и т.д. и т.п. Посему проявил осторожность и не стал делать поспешных выводов :)
На счет определения аспекта: не совсем понял, вроде автор согласен с тем что аспекты относятся к смыслу, но не сигналу, и тут же недоумевает, почему аспекты находятся в головах. Что на счет тетратомических и т.д. разбиений - они все ведь сводимы к группе дихотомических, а я так и написал - &quot;посредством группы дихотомических разбиений&quot;. Впрочем, подумаю на предмет пояснить этот момент подробней.
В заключении хочу сказать огромное спасибо за внимание к моим работам и за отзывы к ним - оба раза ждал их как рождественских подарков. Надеюсь, в таком духе и продолжим ;)
 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Позволю себе проявить немного занудства и прокомментировать комментарий <img src='http://iceman.socionics.kiev.ua/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p><p>О целевой аудитории: недавно поймал себя на мысли, что мне интересно писать именно для зануд вроде В.Ледина <img src='http://iceman.socionics.kiev.ua/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Это накладывает некоторый отпечаток на мои труды&nbsp;&mdash; я меньше уделяю внимания разьяснению базовых понятий, а больше&nbsp;&mdash; той структуре, которая на них основана. Наверное здесь кроется опасность быть понятым не правильно, но вот почему-то кажется, что автор отзыва понял термины так как было задумано.</p><p>Об определении информации: наверное в этом месте нужно поработать...Не над самим определением, а над текстом, поясняющим, что это определение является исходной посылкой, на основе которой следует вывести определение более безукоризненное. Так же согласен с тем, что нужно поработать над терминами &laquo;знак&raquo; и &laquo;значение&raquo;&nbsp;&mdash; хотя бы накидать ссылок где можно об этом почитать подробней. В общем, прошу считать эту статью бета-версией, ждите релиза <img src='http://iceman.socionics.kiev.ua/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p><p>На счет приоритета неосознаных психических процессов в невербальных сигналах: сначала хотел написать точно так же. Но потом подумал, что это у нас, логиков (возможно только статических, а может быть  и не только логиков) психические процессы, порождающие невербальные сигналы, неосознаны, а вот у черных этиков, вполне возможно, могут быть еще как осознаны. Улыбнуться в нужный момент, где-то прикрыть глаза, где-то закусить губу, где-то вскинуть голову, и т.д. и т.п. Посему проявил осторожность и не стал делать поспешных выводов <img src='http://iceman.socionics.kiev.ua/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p><p>На счет определения аспекта: не совсем понял, вроде автор согласен с тем что аспекты относятся к смыслу, но не сигналу, и тут же недоумевает, почему аспекты находятся в головах. Что на счет тетратомических и т.д. разбиений&nbsp;&mdash; они все ведь сводимы к группе дихотомических, а я так и написал&nbsp;&mdash; &laquo;посредством группы дихотомических разбиений&raquo;. Впрочем, подумаю на предмет пояснить этот момент подробней.</p><p>В заключении хочу сказать огромное спасибо за внимание к моим работам и за отзывы к ним&nbsp;&mdash; оба раза ждал их как рождественских подарков. Надеюсь, в таком духе и продолжим <img src='http://iceman.socionics.kiev.ua/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p><p> </p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

