
Аноним задает вопросы
Недавно в одном сетевом сообществе один анонимус задал ряд вопросов, причем ему было крайне важно, чтобы ответил именно я. Но, как выяснилось, данный анонимус был обычным троллем и конструктивно общаться так и не захотел.
Однако, как мне стало сегодня известно, ответы на эти вопросы интересны и некоторым другим, которые, очевидно в силу врожденной скромности, постеснялись спросить меня напрямую. Так что публикую ответы на вопросы.
1) Является ли отнесение в статье Гуленко http://vybory2010.segodnya.ua/vnews/14113010.html Бонапарта, Ленина и Троцкого к социотипу «наставник» результатом исключительно журналистской ошибки или предвыборной политической игры, не отражая, тем самым, истинной научной позиции В.В.Гуленко или вашей?
1.1 Относительно моей позиции. 1 Лично я считаю (и я эту свою позицию высказывал уже неоднократно), что к диагностике известных, умерших и прочих вымышленных персонажей нельзя подходить с той же мерой серьезности, что и к диагностике реальных людей. Дело в том, что, говоря об известных умерших (т.е. вымышленных) людях, мы можем опираться лишь на отдельные факты, причем контекст, которых нам обычно неизвестен либо является в большей степени домыслами и гипотезами историков, и достоверность таких фактов нередко сомнительна (например сейчас многие историки сомневаются, что В. И. Ульянов действительно питался сугубо «мааковным чаем», а не ананасами с рябчиками). Соответственно, даже если мы видим обоснование одной версии, то это еще далеко не значит, что нельзя столь же обосновано выдвинуть противоположную версию. А раз так, то говорить о социотипах всерьез несколько странно, максимум мы можем говорить о вероятностях. Кроме того, известно, что в последние годы (как раз те самые революционные) Ульянов был болен, причем у него шло изменение тканей головного мозга и с точки зрения психиатрии он был невменяем. Лично я не являюсь специалистом в области психиатрии и медицины, поэтому говорить, что из его поведения и речей шло от соционики, а что – с уровня патопсихологии, я не берусь.
1.2. Теперь, что касается позиции Гуленко. Насколько мне известно Гуленко действительно считает Троцкого ЭИЭ, и считает так уже достаточно давно (лет этак 20), причем на сегодняшний день именно это мнение является наиболее распространенным (см. данные проекта «Знаменитости» Олега Хрулева). Относительно других версий – я, признаться, в силу своей позиции (см. выше) не особо обращаю внимание на то, кто кого куда пишет. Я думаю в целом по этому вопросу можно довериться другим участникам Школы. Кстати, обращаю внимание на тот факт, что никто не мешает спросить об этом у самого Гуленко – он отвечает на вопросы, которые ему задают на блоге.
2) Кем по типу, все таки, считают указанных личностей В. Гуленко и В.Лёдин ?
2. См. выше.
3) Считаете ли Вы тип ЭИЭ эквивалентным типу ET (терминология ШГС). Если нет, то в чем отличия? Считаете ли Вы E ‘эквивалентом ЧЭ, T – БИ, и так далее?
3. Скажем так – они эквиваленты ничуть не меньше, чем атом, который описывал лорд Кельвин, эквивалентен атому, который описывал Резерфорд.
4) Если отличий по п.3 нет, то в чем Вы видите целесообразность введения дублирующей (и, согласитесь, для широких масс – менее наглядной) соционической терминологии в рамках ШГС?
4. На этот и многие другие вопросы уже ответил мой коллега Дмитрий Павлов в своей статье «Название имеет значение». От себя же добавлю, что совершенно не согласен, что терминология типа «ЧЭ», «ЧС» (которая, кстати, не имеет никакого отношения ни к Аушре, ни к любому другому известному соционику) является удачной – все эти «БИ-типы» (намек на сексуальную ориентацию?) и «черная логика», которая, как известно, имеет довольно слабое отношение к логике и вообще к Логосу, но зато имеет самое прямое отношение к тому, что на латыни обозначается как Р(rofiteor) — «совершаю полезные действия».
5) Уверены ли Вы, что тактики «по Аушре» действительно обладают свойствами стратегов, а стратеги – тактиков? Кем, как и насколько надежно это уже доказано? Может быть, эти свойства, скорее, вообще безотносительны к полюсам данного признака? В любом случае — не рано ли менять устоявшиеся названия и навязывать вносящие путаницу новые названия, тем более по воле одной школы? Наука консервативна, и в этом – ее большое достоинство, позволяющее методично выстраивать вверх научное здание, вместо того чтобы лихорадочно ползать влево-вправо в поисках сиюминутных источников пропитания.
5. Я считаю, что типы, которые Аушра обозначила как «тактиков» больше соответствуют обыденному пониманию слова «стратеги», а типы которые Аушра обозначила как «стратегов» больше соответствуют обыденному пониманию слова «тактики». Я не вижу ничего особо странного в том, что Аушра могла ошибиться – кто более-менее знает историю соционики должны помнить, что первичное наполнение открытых Рейниным 8 ПР шло большей частью «на кончике пера» и основывалось на наблюдениях Аушры за очень ограниченным кругом людей. Кстати, история соционики имеет схожие прецеденты – не все знают, но изначально в работах Аугустинавичюте ИЛЭ назывался левым, а ЭСЭ – правым. Однако Гуленко пришел к выводу, что типы должны называться наоборот и при очередной встрече с Аушрой высказал ей свои соображения. Аушра согласилась с высказанными аргументами и на сегодняшний день принято считать, что ИЛЭ (и все его кольцо) – правый, а ЭСЭ (и все его кольцо) – левый. Относительно того «не рано ли» и «наука имеет норму преемственности» — так именно поэтому и идут в ШГС год этак пятый (если не больше) периодические дебаты по поводу названий. Пока ясно только одно – называть явного стратега (в обыденном понимании) тактиком, а явного тактика – стратегом неправильно т.к. это запутывает новичков и не способствует корректному пониманию ими теории соционики. Вполне возможно, что в результате признак будет полностью переименован, а не просто поменяются местами названия полюсов. Относительно признака «конструктивизм/эмотивизм» лично я сторонник именно такого варианта решения проблемы т.к. считаю эти изначальные названия Аушры неудачными не только по содержанию, но и по форме.
6. Чушь от начала и до конца. Подтипы возникли отнюдь не недавно, а в конце 80-х, когда Киевская школа была достаточно едина и монолитна и уж тем более они не могли стать причиной конфликтов Гуленко с Букаловым уже хотя бы потому, что Букалов сам является сторонником подтипов. Относительно «четкого научного смысла» — хочу обратить внимание, что работу над определениями базовых соционических понятий начала именно ШГС, причем еще в начале 90-х и до недавних пор она была единственной школой, которая этим занималась. Относительно «раскола единого соционического сообщества» — дело в том, что соционическое сообщество мало того, что не является единым и является расколотым, так оно таким и было почти всю историю своего существования – раскол соционического движения начался минимум в 87-м году, причем начали его не ШГС и не Гуленко, а Вильнюсская школа соционики (первая), которая заявила, что они, дескать, соционики и Аушру весьма уважают, но они сами по себе. Вроде бы еще раньше подобное проделал Калинаускас, но по нему у меня нет достаточных документальных подтверждений. Дальше, ШГС, в отличии от большинства московских и питерских школ, является ориентированной именно на развитие науки, а не на получение финансовой прибыли. Таким образом источник, который предоставил такие сведения, не разбирается в текущей ситуации в соционике, да и историю соционику тоже не знает, а потому обращать внимание на его слова, а уж тем более делать выводы на их основе, я бы не советовал.6) Мне пришлось уже слышать и такое резкое мнение. Якобы терминологические новации ШГС ныне СПЕЦИАЛЬНО провоцируют раскол соционики как единого научного направления, и, на фоне перенесения центра тяжести в практической работе ШГС с типов на подтипы, все уже происшедшие и еще предстоящие терминологические новации призваны понемногу дезавуировать соционику как целостное научное направление – со всеми его наработанными в 70-90-х гг традициями единых понятий и представлений о семантике и практическом значении типов, признаков и функций.
- NB: Обращаю внимание, что это именно моя личная позиция, а не позиция Школы и что в Школе есть участники, которые довольно успешно работают в рамках иных позиций (например Дмитрий Павлов) [↩]

> называть явного стратега (в обыденном понимании) тактиком, а явного тактика – стратегом неправильно
А можешь пояснить эту мысль? К своему стыду, я до сих пор не имею понятия что такое «тактика» и «стратегия» в обыденном понимании. Ну и в соционическом понимании, какой смысл в эти термины вкладываешь лично ты?
2 sdemon72
Я просил у Яндекса, что такое «тактика и стратегия в обыденном понимании» и в первой же ссылке мне сказали следующее:
Гугл, в свою очередь, на вопрос: «чем отличается стратег от тактика» говорит несколько другое, но похожее (см.).
И вот если исходить из этого, то имхо ИЛИ в своих действиях больше похож на стратега, а СЛЭ — тактика.
Что касается соционического наполнения признака, то если честно, на мой вкус экспериментальных данных еще мало, чтобы уверенно говорить, как этот признак влияет на поведение людей.
Описание признака, которое можно найти в источниках, вполне даже близко к гугловскому примеру «некто идет по дороге и смотрит под ноги — это тактика, а потом он поднимает глаза и смотрит вдаль — это стратегия». И, кстати, мы как-то проводили небольшой опрос-исследование, так вот ИЛИ вполне проявил признаки тактики. СЛЭ не удалось изловить покамест, так что не могу на его счет ничего сказать.
То опрос, а я про наблюдение реального поведения _со стороны_. Как оно видится изнутри меня существенно меньше интересует.
Ну ты же понимаешь, что это выгладит несерьезно. Наблюдая со стороны, тебе показалось, что тактики не тактики, а стратеги — не стратеги. И это уже основание для переименования признаков?
Впрочем, свое отношение к «переименованиям» я выразил уже некоторое время назад — вредная трата времени. Следует заниматься уточнением содержательного наполнения признаков, позволяющего их идентифицировать.
Нет, не понимаю. Наоборот — для меня несерьезной выглядит ситуация, когда человек с непонятно насколько адекватной самооценкой заявляет: «Я офигеть какой стратег», а соционики развешивают уши и говорят: «О, так значит люди этого социотипа — офигенные стратеги...».
Тут видать различия в методологиях.
Что касается уточнения смыслового содержания я частично с тобой согласен — дополнительные исследования действительно нужны, но это не означает, что надо забить на названия, скорее наоборот — ведь это связанные между собой понятия. Подбирая наиболее удачное название, которое максимально точно отражает смысл, мы занимаемся как раз тем, что проясняем содержательную часть признаков.
Ага, читал «различия в методологиях». Несерьезна на самом деле не методология а глубина подхода. Обе методологии, и «со стороны» и «изнутри» одинаково серьезны. А вот глянуть на человека и заявить «офигеть какой стратег» — столь же несерьезно, как если человек скажет это сам о себе. В обоих методологиях подход должен быть прежде всего формализаваным. Т.е., если мы взялись исследовать поведение, то нам следует выделить какие-то элементарные формы, или акты, являющиеся маркерами тех или иных признаков. То же самое и относительно исследования вербалики. Только тогда то, что мы делаем, можно, не кривя душой, называть наукой.
Что касается нашего опроса — наиболее близким аналогом в исследовании поведения будет метод функциональных проб, думаю ты слышал о таком.
Ты про разработки челябинцев? Да, разумеется, в курсе. Простая и очевидная, но хорошая идея, причем, что характерно, исходящая из ориентации как раз на внешнее (поведение). Правда, к сожалению, я не видел конкретных результатов их исследований. Кстати, похожий метод (но без названия и в слабоформализированном виде) используется и в ШГС.
Ну вот. На самом деле, ощущение несерьезности возникает как следствие поверхностного взгляда по причине поверхностного описания. Глубже надо копать