<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии для Inter nos...</title>
	<atom:link href="http://iceman.socionics.kiev.ua/comments/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://iceman.socionics.kiev.ua</link>
	<description>Sapere aude</description>
	<lastBuildDate>Fri, 06 Apr 2012 12:43:30 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Комментарий на Информация и энергия в DCNH от Вячеслав</title>
		<link>http://iceman.socionics.kiev.ua/informaciya-i-ehnergiya-v-dcnh/comment-page-1/#comment-492</link>
		<dc:creator>Вячеслав</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Apr 2012 12:43:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iceman.socionics.kiev.ua/?p=1008#comment-492</guid>
		<description>&lt;p&gt;Количество информации уменьшает, переводя энергию, Доминантный, а не Гармонизирующий.  Эмпирика такая - Креативный генерит инфу, Нормирующий понижает уровень энергии (но зато информацией становится можно пользоваться), Доминантный понижает уровень размышлений (что тут думать - тут прыгать надо!). Вот по моей логике оставшееся звено должно энергию генерировать.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Если проводить аналогию с информацией у Креативного, то получается, что должен как бы вырастать уровень энергии в системе в целом (не у отдельных участников), но это не та энергия, которую можно просто взять и направить в полезное русло без дополнительных преобразований.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Количество информации уменьшает, переводя энергию, Доминантный, а не Гармонизирующий.  Эмпирика такая&nbsp;&mdash; Креативный генерит инфу, Нормирующий понижает уровень энергии (но зато информацией становится можно пользоваться), Доминантный понижает уровень размышлений (что тут думать&nbsp;&mdash; тут прыгать надо!). Вот по моей логике оставшееся звено должно энергию генерировать. </p><p>Если проводить аналогию с информацией у Креативного, то получается, что должен как бы вырастать уровень энергии в системе в целом (не у отдельных участников), но это не та энергия, которую можно просто взять и направить в полезное русло без дополнительных преобразований. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий на Информация и энергия в DCNH от Edgar</title>
		<link>http://iceman.socionics.kiev.ua/informaciya-i-ehnergiya-v-dcnh/comment-page-1/#comment-491</link>
		<dc:creator>Edgar</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Apr 2012 12:24:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iceman.socionics.kiev.ua/?p=1008#comment-491</guid>
		<description>По логике, гармонизирующий уменьшает количество информации, а не увеличивает энергию. Откуда взялось то, что он генерирует энергию? Если энергия генерируется, то её уровень в системе растет, а это занято предыдущим пунктом про доминантного.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>По логике, гармонизирующий уменьшает количество информации, а не увеличивает энергию. Откуда взялось то, что он генерирует энергию? Если энергия генерируется, то её уровень в системе растет, а это занято предыдущим пунктом про доминантного.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий на Знание и знание от Andrew</title>
		<link>http://iceman.socionics.kiev.ua/znanie-i-znanie/comment-page-1/#comment-489</link>
		<dc:creator>Andrew</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Feb 2012 13:01:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iceman.socionics.kiev.ua/?p=1004#comment-489</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;
На языке философов знание первого типа рассматривается как существующее объективно, не зависящее от субъекта, а знание второго типа, которое в значительной мере возникает в процессе самого процесса познания и потому неотделимо от познающего субъекта
&lt;/blockquote&gt;
Напомнило в юридических терминах работы, с их отделимым результатом и услуги, которые потребляются в момент оказания )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>На языке философов знание первого типа рассматривается как существующее объективно, не зависящее от субъекта, а знание второго типа, которое в значительной мере возникает в процессе самого процесса познания и потому неотделимо от познающего субъекта</p><p></p></blockquote><p>Напомнило в юридических терминах работы, с их отделимым результатом и услуги, которые потребляются в момент оказания )</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий на Знание и знание от Вячеслав</title>
		<link>http://iceman.socionics.kiev.ua/znanie-i-znanie/comment-page-1/#comment-488</link>
		<dc:creator>Вячеслав</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Feb 2012 18:25:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iceman.socionics.kiev.ua/?p=1004#comment-488</guid>
		<description>&lt;p&gt;Подробнее о позициях:&lt;/p&gt;
&lt;ol&gt;
&lt;li&gt;http://model-a.narod.ru/&lt;/li&gt;
&lt;li&gt;http://socionika.net/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=120&amp;Itemid=74&lt;/li&gt;
&lt;/ol&gt;
&lt;p&gt; &lt;/p&gt;
&lt;blockquote&gt;
&lt;p&gt;&lt;em&gt;Я так понимаю, он не рассматривает те стратегии поведения, которые возникают в результате суммирования всех «субличностей»?&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;
&lt;p&gt;Да, насколько я понял, считается, что в любой момент может быть актина только одна субфункция (а значит и субличность).&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Подробнее о позициях: </p><p><ol></ol></p><p><li>http://model-a.narod.ru/</li></p><p><li>http://socionika.net/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=120&amp;Itemid=74</li></p><p></p><p>  </p><blockquote><p><em>Я так понимаю, он не рассматривает те стратегии поведения, которые возникают в результате суммирования всех «субличностей»?</em> </p><p></p></blockquote><p>Да, насколько я понял, считается, что в любой момент может быть актина только одна субфункция (а значит и субличность). </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий на Знание и знание от dimanche</title>
		<link>http://iceman.socionics.kiev.ua/znanie-i-znanie/comment-page-1/#comment-487</link>
		<dc:creator>dimanche</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Feb 2012 17:35:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iceman.socionics.kiev.ua/?p=1004#comment-487</guid>
		<description>О, спасибо, ознакомилась.
&quot;Элементарный  математический подсчет показывает, что только согласно первому правилу  (без учета динамики субличностей) количество вариантов внутри одного  типа составляет около 2,5 миллиардов.&quot;
Мощно. А кто-то ещё упрекает ШГС в &quot;умножении сущностей&quot;.)
Я так понимаю, он основывается на модели функциональной системы Анохина, только в сокращённом виде.
Но я всё же не вижу особого смысла в отделении &quot;части функции, отвечающей за определённую фазу&quot; в некое отдельное образование, которое он называет &quot;субличностью&quot;. Я так понимаю, он не рассматривает те стратегии поведения, которые возникают в результате суммирования всех &quot;субличностей&quot;? Т.е. например &quot;экспериментатор&quot;+&quot;идеалист&quot;+&quot;экспериментатор&quot;+... = устойчивая коммуникативная модель. В таком случае это действительно было бы что-то близкое к подтипу. Иначе сравнивать шепетьковские субличности с подтипами некорректно. 

Что касается самого содержания &quot;субличностей&quot;. Таки я считаю, что употребление термина не совсем адекватно хотя бы по той причине, что самим человеком все эти &quot;эксперты&quot;, &quot;затюканные&quot;, &quot;большие ухи&quot; и т.д. далеко не всегда осознаются+субличность обладает относительной независимостью, а в случае с привязкой к функциям это невозможно; я, кстати, в принципе, довольно скептически отношусь к понятию &quot;субличность&quot;, на мой взгляд, как и к отождествлению субличности с функцией (это я сейчас о психологических идеях, а не о соционических). Есть термины куда более удачно отражающие то же самое содержание.
Но сами проявления описаны любопытно. Есть ещё работы, где подробнее о _функциях_ (т.е. доминирущая, пристроечная и т.д.)? Связывает ли Шепетько эти функции с позициями соционической модели или это уже совершенно самостоятельная и не имеющая отношения к соционике структура?
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>О, спасибо, ознакомилась.</p><p>&laquo;Элементарный  математический подсчет показывает, что только согласно первому правилу  (без учета динамики субличностей) количество вариантов внутри одного  типа составляет около 2,5 миллиардов.&raquo;</p><p>Мощно. А кто-то ещё упрекает ШГС в &laquo;умножении сущностей&raquo;.)</p><p>Я так понимаю, он основывается на модели функциональной системы Анохина, только в сокращённом виде.</p><p>Но я всё же не вижу особого смысла в отделении &laquo;части функции, отвечающей за определённую фазу&raquo; в некое отдельное образование, которое он называет &laquo;субличностью&raquo;. Я так понимаю, он не рассматривает те стратегии поведения, которые возникают в результате суммирования всех &laquo;субличностей&raquo;? Т.е. например &laquo;экспериментатор&raquo;+"идеалист"+"экспериментатор"+... = устойчивая коммуникативная модель. В таком случае это действительно было бы что-то близкое к подтипу. Иначе сравнивать шепетьковские субличности с подтипами некорректно. </p><p>Что касается самого содержания &laquo;субличностей&raquo;. Таки я считаю, что употребление термина не совсем адекватно хотя бы по той причине, что самим человеком все эти &laquo;эксперты&raquo;, &laquo;затюканные&raquo;, &laquo;большие ухи&raquo; и т.д. далеко не всегда осознаются+субличность обладает относительной независимостью, а в случае с привязкой к функциям это невозможно; я, кстати, в принципе, довольно скептически отношусь к понятию &laquo;субличность&raquo;, на мой взгляд, как и к отождествлению субличности с функцией (это я сейчас о психологических идеях, а не о соционических). Есть термины куда более удачно отражающие то же самое содержание.</p><p>Но сами проявления описаны любопытно. Есть ещё работы, где подробнее о _функциях_ (т.е. доминирущая, пристроечная и т.д.)? Связывает ли Шепетько эти функции с позициями соционической модели или это уже совершенно самостоятельная и не имеющая отношения к соционике структура?</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий на Знание и знание от Вячеслав</title>
		<link>http://iceman.socionics.kiev.ua/znanie-i-znanie/comment-page-1/#comment-486</link>
		<dc:creator>Вячеслав</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Feb 2012 11:08:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iceman.socionics.kiev.ua/?p=1004#comment-486</guid>
		<description>&lt;p&gt;Имхо понятие &quot;субличности&quot; у Шепетько вполне вкладывается в первоначальное значение. Впрочем, чтобы не гадать - держи ссылку: http://socionika.net/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=161&amp;Itemid=134&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Имхо понятие &laquo;субличности&raquo; у Шепетько вполне вкладывается в первоначальное значение. Впрочем, чтобы не гадать&nbsp;&mdash; держи ссылку: <a href="http://socionika.net/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=161&amp;Itemid=134">socionika.net/index.php?o...1&amp;Itemid=134</a> </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий на Знание и знание от dimanche</title>
		<link>http://iceman.socionics.kiev.ua/znanie-i-znanie/comment-page-1/#comment-485</link>
		<dc:creator>dimanche</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Feb 2012 10:59:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iceman.socionics.kiev.ua/?p=1004#comment-485</guid>
		<description>А ты уверен, что &quot;субличность&quot; по Шепетько сохранила первоначальное своё значение (заимствованное из психологии)? В психологии субличность совершенно не равняется понятию &quot;самопрезентация&quot; (то самое &quot;я для других&quot;), которое куда ближе к стратегии поведения. Или Шепетько обозначил как субличность именно то, что относится скорее к самопрезентации и стратегиям поведения?
В любом случае, понятие  &quot;подтип&quot; не тождественно понятию &quot;субличность&quot;, поэтому заменять одно другим как &quot;более подходящим&quot; неправильно.
Если говорить о внутритипной вариативности, то &quot;подтип&quot; - термин куда более нейтральный и не отягощённый лишними ассоциациями и значениями из других дисциплин, нежели &quot;субличность&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А ты уверен, что &laquo;субличность&raquo; по Шепетько сохранила первоначальное своё значение (заимствованное из психологии)? В психологии субличность совершенно не равняется понятию &laquo;самопрезентация&raquo; (то самое &laquo;я для других&raquo;), которое куда ближе к стратегии поведения. Или Шепетько обозначил как субличность именно то, что относится скорее к самопрезентации и стратегиям поведения?</p><p>В любом случае, понятие  &laquo;подтип&raquo; не тождественно понятию &laquo;субличность&raquo;, поэтому заменять одно другим как &laquo;более подходящим&raquo; неправильно.</p><p>Если говорить о внутритипной вариативности, то &laquo;подтип&raquo;&nbsp;&mdash; термин куда более нейтральный и не отягощённый лишними ассоциациями и значениями из других дисциплин, нежели &laquo;субличность&raquo;.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий на О проблеме &#171;первородства&#187; в соционике от Вячеслав</title>
		<link>http://iceman.socionics.kiev.ua/pervorodstvo-v-socionike/comment-page-1/#comment-484</link>
		<dc:creator>Вячеслав</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Feb 2012 10:49:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iceman.socionics.kiev.ua/?p=517#comment-484</guid>
		<description>&lt;p&gt;&lt;em&gt;Откуда у тебя такие наблюдения?&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Да смотрю на некоторых теоретиков и наблюдаю. Например на того же Семена Ивановича.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Кстати, модель может и вербальной (описательной), суть не в этом. Ключевой вопрос, из которого выросла эта заметка, заключается в том, есть ли у соционического типа свойства, которые не отображены в модели (А, Б, Г, признаковой - без разницы какой конкретно) или же нет. Для ШГС - однозначно первое, причем этот момент является важным для нашей исследовательской программы.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>Откуда у тебя такие наблюдения?</em> </p><p>Да смотрю на некоторых теоретиков и наблюдаю. Например на того же Семена Ивановича. </p><p>Кстати, модель может и вербальной (описательной), суть не в этом. Ключевой вопрос, из которого выросла эта заметка, заключается в том, есть ли у соционического типа свойства, которые не отображены в модели (А, Б, Г, признаковой&nbsp;&mdash; без разницы какой конкретно) или же нет. Для ШГС&nbsp;&mdash; однозначно первое, причем этот момент является важным для нашей исследовательской программы. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий на Знание и знание от Вячеслав</title>
		<link>http://iceman.socionics.kiev.ua/znanie-i-znanie/comment-page-1/#comment-483</link>
		<dc:creator>Вячеслав</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Feb 2012 10:38:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iceman.socionics.kiev.ua/?p=1004#comment-483</guid>
		<description>&lt;p&gt;Ты не вполне права. Первая ВШС (точнее, насколько я понимаю, Евгений Шепетько) разработала &quot;теорию субличностей&quot; для описания внутритипной вариативности. Довольно интересная идея, но она почти не получила развития (возможно из-за довольно большой начальной сложности - вводилось 31х16 новых сущностей). Разумеется это не подтипы, но обозначение &lt;em&gt;любой&lt;/em&gt; внутритипной вариативности как подтипов - довольно распространенная практика.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt; &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Что касается нынешнего состояния, то, имхо, все же более распространен первый тип знаний. Это связано, во-первых, с распространением возможности самостоятельно изучать соционику по книгам и интернету, а во-вторых - просто с самой сутью второго типа знаний. Для него мало поучиться на курсах (возможно НИИС с их двухгодовой программой является исключением) - нужен более плотный и длительный контакт с носителем такого знания, кроме того, такое знание обычно передается не при обучении, а при совместной работе. Т.е. количество знаний второго типа выше в тех школах, где ученики являются не просто учениками, а еще и коллегами.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ты не вполне права. Первая ВШС (точнее, насколько я понимаю, Евгений Шепетько) разработала &laquo;теорию субличностей&raquo; для описания внутритипной вариативности. Довольно интересная идея, но она почти не получила развития (возможно из-за довольно большой начальной сложности&nbsp;&mdash; вводилось 31&times;16 новых сущностей). Разумеется это не подтипы, но обозначение <em>любой</em> внутритипной вариативности как подтипов&nbsp;&mdash; довольно распространенная практика. </p><p>  </p><p>Что касается нынешнего состояния, то, имхо, все же более распространен первый тип знаний. Это связано, во-первых, с распространением возможности самостоятельно изучать соционику по книгам и интернету, а во-вторых&nbsp;&mdash; просто с самой сутью второго типа знаний. Для него мало поучиться на курсах (возможно НИИС с их двухгодовой программой является исключением)&nbsp;&mdash; нужен более плотный и длительный контакт с носителем такого знания, кроме того, такое знание обычно передается не при обучении, а при совместной работе. Т.е. количество знаний второго типа выше в тех школах, где ученики являются не просто учениками, а еще и коллегами. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий на О проблеме &#171;первородства&#187; в соционике от Ирина Эглит</title>
		<link>http://iceman.socionics.kiev.ua/pervorodstvo-v-socionike/comment-page-1/#comment-482</link>
		<dc:creator>Ирина Эглит</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Feb 2012 07:34:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iceman.socionics.kiev.ua/?p=517#comment-482</guid>
		<description>Модель самолета  может быть создана до наличия самолета. Но модель ТИМа явилась упрощением (схематизацией) существующих типов. (не все модели могут быть созданы до творения, певрична модель у того, кто создатель явления) Следовательно, реальный тип - первичен, а модель его моделирует. Но это не мешает в дальнейшем проверять правильность модели, ее достоверное отражение действительности, то есть, набирать эмпирический материал и подтверждать или опровергать модель.
Что касается признаковой модели, то она тоже отражает тот же самый тип, но точность этой модели для диагноситки (для сверки с реальностью) гораздо ниже, чем точность модели позиционно-ранжирующей.
Невозможно принять первичность модели в соционике. Откуда у тебя такие наблюдения?
Модель  может признаваться важнейшим открытием соционики, отличающем ее от описательного типоведения. Но это не означает, что она первична в смысле &quot;раньше&quot; или &quot;до&quot;. Не подменяй смыслы.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Модель самолета  может быть создана до наличия самолета. Но модель ТИМа явилась упрощением (схематизацией) существующих типов. (не все модели могут быть созданы до творения, певрична модель у того, кто создатель явления) Следовательно, реальный тип&nbsp;&mdash; первичен, а модель его моделирует. Но это не мешает в дальнейшем проверять правильность модели, ее достоверное отражение действительности, то есть, набирать эмпирический материал и подтверждать или опровергать модель.</p><p>Что касается признаковой модели, то она тоже отражает тот же самый тип, но точность этой модели для диагноситки (для сверки с реальностью) гораздо ниже, чем точность модели позиционно-ранжирующей.</p><p>Невозможно принять первичность модели в соционике. Откуда у тебя такие наблюдения?</p><p>Модель  может признаваться важнейшим открытием соционики, отличающем ее от описательного типоведения. Но это не означает, что она первична в смысле &laquo;раньше&raquo; или &laquo;до&raquo;. Не подменяй смыслы.</p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

